Quale cavo per attivazioni?

Alessandro,
non posso che condividere la tua scelta.
E' ormai noto che l'RG58, per tratti di cavo cosi' corti, introduce una attenuazione del tutto trascurabile.
Dati ufficiali danno una attenuazione dell'RG58 di buona qualità intorno ai 20 dB per 100 metri, per cui 5 metri dovrebbero introdurne, infatti, uno (1). Tutto quindi collima con le misure da te fatte.
E' stupido vedere foto di 4 elementi Yagi issate su un cavalletto fotografico con, a penzoloni, dell'RG8 che ne sposta il "muso" verso l'alto.
Buone attivazioni !

Alex, le tue considerazioni rispecchiano i concetti di un ingegnere aerospaziale!

La Messi & Paoloni, se non erro produce un cavo simil RG58 dalle ottime prestazioni di peso e adatto allo srotolamento e rotolamento continuo.

Si chiama Airborne 5.
Ne ho comperato 10m ad una fiera così per curiosità, perchè rimasto allibito dalla leggerezza della bobina da 100m intera.
Tanto come cavetto per antenne vien sempre buono... ma la nota incredibile è la sua leggerezza e la buonissima resistenza agli stress meccanici a farlo un buon cavetto da portatile, secondo me!

https://messi.it/it/catalogo/cavi-50-ohm-h.../airborne-5.htm

La connettorizzazione è compatibile RG58.

Sarebbe una valida soluzione!

a proposito del cavo che suggerisce Roberto WEU, voglio copiarvi una parte della
Relazione apparsa sul Bollettino di ARI Milano, a proposito della loro spedizione
DX HF in TJ2TT, che ho ricevuto oggi:

Purtroppo, trovandoci nella periferia di una grande città, in ricezione abbiamo molto noise
causato da impianti elettrici non proprio a norma e cerchiamo di sopperire in diversi modi:
prima spostando le antenne del CW, poi spostando quella della RTTY mentre per la SSB,
complice una larghezza di banda maggiore in ricezione, non c’è verso di trovare un miglioramento.
In nostro aiuto sono venuti i cavi coassiali di Messi & Paoloni ( AIRBORNE 5, AIRBORNE 10 e
ULTRAFLEX 7 ).
Infatti ci siamo ricordati che Stefano Messi, uno dei titolari della nota azienda italiana di
produzione di cavi coassiali, ci aveva spiegato come spesso il “noise elettrico” possa
essere attenuato con un buon cavo coassiale. Con nostro stupore, abbiamo constato la
veridicità di quanto ci era stato detto; ovviamente il rumore non era sparito del tutto ma
comunque si era molto attenuato rendendo possibile la ricezione anche di segnali bassi.

e che poi termina, quando fanno le considerazioni finali:

Ma se ci sono stati dei problemi cosa è andato bene in questa DxPedition?
Beh, molte cose hanno funzionato alla perfezione a partire dai cavi coassiali di Messi & Paoloni,
un vero Noise Blanker “naturale” dalle caratteristiche inaspettate,

Dalle caratteritiche denunciate per tali cavi, non possiamo che riscontrare la loro bontà, ma
ora si aggiunge anche questo aspetto, determinato ovviamente dall'ottima schermatura.

Edited by IK0BDO - 17/4/2018, 08:36

Se mi consentite, vorrei fare una piccola considerazione sui "cavi per altoparlanti" che da un po' di tempo si trovano negli scaffali dei centri bricolage oltre che nei bazar tipo Hao Mao o Shung Wang: sono fatti in trefoli di alluminio e pesano un terzo del rame. Ovviamente le terminazioni non si possono stagnare ma solo crimpare o morsettare, lo spessore dell'isolante non è eccessivo. Sono "bifilari" e per una filare vanno separati. Anche solo come dispersore di terra o piano di massa.
Solo un'idea.
72.
p.

Concordo con Roby e con il sign. Messi sulla questione schermatura del cavo e noise.

Più volte i produttori per aumentare la schermatura del cavo ricorrono a espedienti di schermatura laminata sui cavi e a volte doppia.
Laminata perchè copre al 100% l'anima centrale isolante con in mezzo il "polo caldo".
Cavi con schermatura al 60-70% hanno la cattiva fama di irradiare e ricevere. Per questo una discreta schermatura evita di avere lungo la tratta interferenze con altri campi elettromagnetici non voluti ed interferenti. Basti pensare al semplice incrocio di cavi AC con la tratta HF....

Comunque, a parte le divagazioni tecniche in questo ambito elettrico, penso che nel portatile un cavo di 5mm circa di diametro sia più che sufficiente per avere ottima portatilità, senza attenuazione.

Per diametri inferiori è meglio buttarsi sui cavi a 75Ohm che hanno minor attenuazione.

Comunque a conti fatti, se ci pensiamo bene, con 10m di RG58 a 100Mhz siamo a 1.6dB di attenuazione.
Valori simili vengono utilizzati nelle tratte del broadcasting RAI, WFM e telefonia.
Quindi direi che una bella matassina da 10m vien bene sia per le HF che per VHF.

In merito ai cavetti da 75 Ohm, non cercate di usare quelli con schermo in alluminio che vi rovinate la vita a tentar di stagnarli!!!!
Morsetti o crimpature durano poco nello zaino o sul prato!
Meglio buttarsi su meteriali più tecnici come RG179 e simili. L'uso in portatile di cavi schermati per posa fissa mi han sempre inorridito...

I cavi TVSAT e TVCC son tecnicamente da posa fissa e quindi non adatti al continuo srotolamento e agli stress meccanici non resistono.
I cavi della famiglia RG son per posa mobile o da laboratorio e quindi più adatti al continuo movimento e resistono molto bene agli stress (basti pensare alle versioni MIL-STD del RG58 e del RG213 fatte apposta per il campale).

Edited by IZ3WEU - 27/4/2018, 15:54

Prima di iniziare vi racconto un po' di storia:
Field Day WattxMiglio 16 Luglio 2017

Lassù ci sono tre ripetitori, un grosso insediamento RAI e di altri servizi, con tralicci non indifferenti dotati di alte recinzioni in rete metallica che non facilitano di certo il passaggio delle nostre onde radio... Per fortuna questi ripetitori non generano noise particolari, solo che, dall'unico punto dove si può parcheggiare la macchina, le zone I3 e IV3 sono completamente interdette dalle loro masse metalliche.
La location l'avevo già visitata già altri anni e stavolta, per aggirare tale impedimento, ho pensato di
operare con due sistemi di antenna commutabili, quello primario, orientabile, accanto alla macchina ed un secondo, fisso, e con un ampio angolo di apertura (una quattro elementi Yagi) posizionato oltre il ripetitore, diretto verso le zone I3–IV3.
Per il collegamento avrei utilizzato una prolunga di una ventina di metri, in RG58 ( HI ! In 144 Mhz, ma l'unica che avevo a disposizione in quel momento).
Installo per prima quest'ultima, con il mast legato con elastici ad un moncherino di albero, trovato
esattamente dove volevo ...

Ebbene, questa estate ho intenzione di ritornare lassu, per il Field Day WxM, ma potrebbe essere anche il prossimo 3 Giugno, per collegare le nostre due "spedizioni", quella sul Reixa e quella sul Pasubio.
E per collegare questi ultimi dovrò adottare la stessa soluzione dello scorso anno, con una Yagi fissa nella loro direzione (I3), collegata tramite venti metri di cavo.
Oggi mi sono voluto documentare, sebbene in maniera molto empirica, cosa implicassero quelle prolunghe, in questo modo.
Kenwood TR751 in FM, power out 20 watt sul ROSmetro-Wattmetro Diamond.
Carico 50 ohm resistivo

Ho interposto una delle due prolunghe da 10 m in RG58, utilizzate lo scorso anno: potenza misurata intorno alla diecina di watt ( HI !! ) Non conosco ne' la marca e ne' tantomeno la qualità del mio cavo, acquistato presso l'unico fornitore di Elettronica della mia città, senza marca e solo la scritta RG58U.
Abbastanza deluso ho preso una matassa di un bel cavo ultraprofessionale che vinsi ad una riffa che si tenne in occasione della premiazione di un Contest Lazio. Dieci metri di cavo molto sottile (2,5 mm, con guaina semitrasparente di un bel rosato, con una fitta schermatura argentata ed isolamento in un resistentissimo teflon). L'ho intestato, sebbene alquanto perplesso per l'estrema sottigliezza del conduttore multifili centrale.
Interposta la prolunga fra Kenwod e Wattmetro: 7-8 watt misurati ... Mi aspettavo ben altro, vista la qualita' di questo cavo professionale non marcato... La spiegazione me la sono data misurando la resistenza del conduttore centrale fra inizio e fine cavo. ben 10 ohm !!
A questo punto, memore delle tante esperienze fatte in passato, ho preso una matassa di cavo TV-Sat che avevo, del tipo "mini-sat", con guaina esterna bianca e del diametro di 4 mm.
Ho tolto i due PL259 dal bel cavo roseo professionale (che forse usero' per piccoli spezzoni all'interno di prossime autocostruzioni) e li ho trasferiti sul cavo da 75 ohm.
Stessa misura, ma stavolta ho misurato 16 watt.
Capisco che quanto ho esposto è assai poco professionale, ma il cavo TV, anche se non di marca particolare si comporta, malgrado un po' di ROS che il disadattamento puo' causare, è' sempre assai meglio di cavi di tipo sconosciuto o commerciali, ma acquistati sotto casa.
Aggiungo per Roberto WEU che la schermatura del cavo TV-sat non la saldo ma, bene aggrovigliolata su se stessa, insieme alla lamina di alluminio, la avvito, ben serrata, sui classici PL259 per RG58 del tipo "ad avvitare".