Mountain QRP

Yagi Duoband 2+3-Element (DK7ZB)

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 9/5/2021, 13:04

Junior Member

Group:
Member
Posts:
5

Status:


Ho realizzato una Yagi 2+3 elementi per VHF-UHF con l'idea di ottimizzare il materiale da mettere nello zaino. Per l'implementazione ho usato una canalina elettrica da 20 mm e ho realizzato con la stampante 3D i supporti per fissarci dei tubi in alluminio da 6 mm.

immagine-2021-05-09-134618


Le dimensioni rispecchino abbastanza fedelmente quelle del progetto di DK7ZB (link) e le analisi con il nanoVNA dimostrano che in 2m l'antenna si comporta come atteso:

210509-0930-VHF-Originale3
ROS di 1.10 a 143.6 MHz, banda a ROS 1.5 compresa tra 142 e 145 MHz.


Tuttavia il comportamento in 70cm si discosta molto dai valori riportati dal progetto originale:

210509-1040-UHF-Originale
ROS superiore a 2 in tutta la banda.


Ho provato a simulare con MMANA-GAL e anche in questo caso il risultato si discosta dal valore entro 1.1 riportato dal progetto originale, mentre conferma i valori superiori a 2 che ottengo nelle misure sperimentali.

Sto provando ad individuare con il simulatore come poter risolvere questo disadattamento, ma la questione è complicata dal fatto che è un'antenna bibanda. Sospetto sia un problema con il diametro dei tubi.
Sapendo che è un'antenna molto comune tra di noi, sarei curioso di capire che risultati avete ottenuto voi.

TNX 73 DE IU1JDH
 
Top
view post Posted on 9/5/2021, 13:17

Member

Group:
Member
Posts:
203
Location:
Paderno Dugnano

Status:


Ciao
Intanto complimenti per la realizzazione.
Rimango connesso per conoscere gli sviluppi.
Gianluigi
 
Top
view post Posted on 13/5/2021, 06:30
Avatar

Advanced Member

Group:
Administrator
Posts:
1,963

Status:


Francesco, anche ingrandendo il dettaglio del radiatore non è chiaro interpretarlo perfettamente.
Mi sembra di capire che in 144 è un dipolo aperto con Hairpin mentre non si capisce se poi esso è in collegamento con l'elemento davanti.
Se non ci fosse il collegamento allora in 432 MHz essa sarebbe una quattro elementi e non una tre, sfruttando il radiatore dei 144 MHz in terza armonica per i 432, ma allora potrebbe essere l'hairpin la una possibile causa del problema.
Comunque, queste soluzioni ibride sono sempre molto critiche per essere ottmiizzate, proprio perché un compromesso fra le due bande di funzionamento.

Attached Image: dettaglio

dettaglio

 
Top
view post Posted on 14/5/2021, 22:44

Junior Member

Group:
Member
Posts:
5

Status:


E' un dipolo per i 144 ma senza hairpin; non ci sono altri elementi collegati.
Se ho capito bene la spiegazione di DK7ZB l'elemento centrale dei 432 MHz si accoppia con il radiatore dei due metri per divenire un elemento radiatore per 432 MHz (principio di open sleeve).

photo-2021-05-14-23-28-23

photo-2021-05-14-23-28-17



Alla fine anche io credo che queste soluzioni ibride non sono così belle e sto realizzando una Moxon per l'UHF che tanto è piccola.
Ero solo curioso di capire l'esperienza di chi ha costruito questa antenna ibrida.

Francesco
 
Top
view post Posted on 15/5/2021, 05:27

Member

Group:
Member
Posts:
203
Location:
Paderno Dugnano

Status:


Ciao Francesco
Molto interessante la tua voglia di capire e sperimentare, che è poi anche la mia.
Rimango in attesa di vedere la realizzazione della Moxon e nel caso se vorrai postare anche il progetto con indicate tutte le quote.
Grazie
Gianluigi
 
Top
view post Posted on 15/5/2021, 06:59
Avatar

Advanced Member

Group:
Administrator
Posts:
1,963

Status:


Francesco,
per quanto riesco a capire, quindi, la tua realizzazione si discosta molto da quella di Martini DK7ZB che è una 2 el x i 144 più una 3 el per i 432 www.qsl.net/dk7zb/Duoband/duoband_2-70_2-3.htm
Lì in effetti gli elementi sono tre per i 432, in quanto è il dipolo dei 144 che funziona da radiatore in terza armonica per i 432.
Quindi i valori dichiarati da lui non possono essere riscontrati con quelli che tu hai misurato.
Quella di Martin ha del miracoloso, ma occorre attenersi esattamente a quel progetto.

Attached Image: Ibrida

Ibrida

 
Top
view post Posted on 16/5/2021, 14:52

Junior Member

Group:
Member
Posts:
5

Status:


L'immagine si riferisce alla 2+2 elementi. Nella stessa pagina DK7ZB propone invece la 3+2 elementi che ho realizzato abbastanza fedelmente:

2+3-ele


La sua spiegazione è la seguente:
Con un elemento direttore aggiuntivo il guadango sui 70 cm può essere incrementato fino a 6,2 dBd. Il ROS sui 70cm è meglio nel range 430-438 MHz. Per ricevere sopra 438 MHz l'antenna è abbastanza buona.
Quindi abbiamo 2 element sui 2m e 3 elementi sui 70cm.
I dati sui 2m sono gli stessi dei 2+2-El-Yagi.
 
Top
view post Posted on 16/5/2021, 20:27
Avatar

Advanced Member

Group:
Administrator
Posts:
1,963

Status:


Franceso,
osservavo la tua ultima foto con l'antenna presa dall'alto e, a meno che la foto che rappresenta quella realizzata dall'autore soffra di un effetto ottico, quella mi sembra "classica" come lunghezza degli elementi dei 432.
Nel senso che i direttori tendono a scalare come lunghezza man mano che si allontanano dal radiatore.
Nella tua non sembra così.
Allora sono andato sul sito di Martin e non vorrei che ci fosse un dato errato nella lunghezza del primo direttore.
Hai provato a diminuirne gradatamente la lunghezza per portarlo intorno ai 300 mm ?
Nella tabella esso è addirittura più lungo del Riflettore !!!!!
La frequenza se lo accorci dovrebbe tendere a salire.

Attached Image: Ibrida

Ibrida

 
Top
view post Posted on 18/5/2021, 19:47

Junior Member

Group:
Member
Posts:
5

Status:


Penso che l'elemento molto vicino al radiatore non sia né un puro direttore né un puro riflettore, ma è quello che funzionalmente crea l'effetto 'open sleeve' ossia quello che trasforma il radiatore dei 2m in uno da 70cm.

Ho provato a simulare diverse variazioni di quell'elemento ma la frequenza non varia come ci aspetteremmo. Il miglior risultato l'ho ottenuto allungando quell'elemento a 330 mm:

immagine_2021-05-18_200625



In seguito ho voluto variare la sua distanza dal radiatore, ottenendo un minimo di 1.25 SWR @ 431 MHz ponendolo a 24 mm dal radiatore:

immagine_2021-05-18_201425



Facendo delle modifiche sull'antenna reale ho visto che effettivamente sono sceso a questi valori. Purtroppo nel fare la prova ho rotto il nanoVNA... ;_;

Attached Image: Simulazione con elemento open sleeve a 330 mm

Simulazione con elemento open sleeve a 330 mm

 
Top
8 replies since 9/5/2021, 13:04   337 views
  Share