Mountain QRP

Quad portatile per i 144 FM.

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view post Posted on 15/11/2020, 08:23
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CITAZIONE
..... non sapevo dell'esistenza di quella presentazione. Lo spunto per farmela ...(quad) è nato dal fatto che ero rimasto perplesso durante le prove che tu facesti dal Monte Serrapopolo.
Volevo verificare come si comportavano i loop quadrati alimentandoli lateralmente.
Non volendo sono venute quasi uguali (rispetto alla presentazione presente in rete), solo che l'impedenza non è 100-120 ohm, ma molto di più. Anche io secondo teoria e sapendo che Radioutilitario dava appunto quella Z, ma per i loop dalla classica foggia quadrata, avevo inserito lo stub da 75 ohm ma il ROS era molto alto. Allora ho messo il balun 1:4 e le cose sono andate meglio. Ora il ROS è quasi 1:2 (indecente ... ma con soli due metri di discesa sopportabilissimo ...); l'817 lo sopporta benissimo ed esce ancora a potenza piena.
Direi che l'antenna è valida e che vale la pena provarla in altura per l'FM e scommetto che essa la RH770 se la beve alla grande.
Ciao

cos'è questa qua sopra? E' la risposta data via mail al collega al quale faccio riferimento nel testo "quotato" .
Con ogni probabilità non la userò in montagna, visto che io preferisco l'SSB e quindi antenne con polarizzazione orizzontale, ma la realizzazione mi è servita a capire che essa funziona più che bene e diversi QSO fatti con il collega in questione lo hanno dimostrato.
Il beacon locale, anticipato nella discussione "Proposte". https://mountainqrp.forumfree.it/?t=77388563#newpost

ha funzionato, ha fornito un segnale locale dell'ordine dell'S-8 (21° armonica di un quarzo a 7 MHz) ma ancora troppo elevato per verificare l'efficienza di tale sperimentazione. Il beacon lo si può immaginare poggiato sulla sedia visibile in fondo alla foto.
In un QSO con il collega, il mio FT817 ed il suo gommino, dal giardino che si vede nella foto, non ne avvertiva nemmeno la presenza mentre con la quad il segnale era sull S-4, senza fruscio e perfettamente lavorabile.

Edited by IK0BDO - 19/11/2020, 08:35

Attached Image: PB120524r

PB120524r

 
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view post Posted on 19/11/2020, 09:09
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in attesa che il collega esca nuovamente in portatile da qualche montagna qua intorno e che quindi mi permetta delle prove comparative fra questa "QUAD" ed un semplice dipolo messo in verticale, vi anticipo che il collega Pietro I0YLI, noto VHFer, ha simulato il loop con il programma EZNEC ed i risultati collimano con quanto da me rilevato fino ad oggi sperimentalmente,
Ecco il "plot" dell'antenna, da lui riscontrato dal simulatore. Perfettamente omnidirezionale e rispetto all'ISOTROPICO, il guadagno è 3,22 dB, poco di più del dipolo, ma è già abbastanza ....

Attached Image: Plot

Plot

 
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view post Posted on 19/11/2020, 10:10
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Da quello che vedo non ha alcun lobo, é solo leggermente schiacciata.
Quindi diciamo e piú omnidirezionale e guadagna meno del dipolo.

Essendo un loop chiuso avrà una NF migliore di un dipolo aperto.
Sarebbe interessante vedere dalla simulazione altre cose:

- diagramma verticale, qui non e visibile.
- diagramma verticale ed orizzontale a diverse altezze da terra con terreno reale simulato.

La simulazione attuale mi sembra fatta su altezza infinita e terreno ideale.

Dici che guadagna piú del dipolo, ma dal diagramma non si spiega, quindi sul piano verticale deve esserci per forza una deformazione del lobo.
Questo perché sul piano orizzontale non mi sembra guadagnare.
 
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view post Posted on 19/11/2020, 10:41
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guadagna rispetto al dipolo 1.07dB, come da risultati EZNEC (Gain 1,07 dBref) quindi 3,22 dBi e questo è anche dovuto al fatto che (ma anche il dipolo in verticale si comporterebbe in tal maniera) nel senso del suo asse irradia relativamente poco.
Ma come detto, io aspetto che "il collega" esca in montagna per fare il paragone con il dipolo, qui dal giardino di casa. Certo che 1dB di differenza dice poco, ma poi in pratica sarebbe bello poterla provare in quota.

Edited by IK0BDO - 19/11/2020, 12:25

Attached Image: 144 LOOP - ELEV. PLOT_page-0001

144 LOOP - ELEV. PLOT_page-0001

 
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view post Posted on 19/11/2020, 10:47
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mentre questo è il suo diagramma 3D

Attached Image: 144 LOOP 3D Plot_page-0001

144 LOOP 3D Plot_page-0001

 
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view post Posted on 19/11/2020, 10:59
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Adesso quadra molto di piú, come tu insegni, se guadagna deve togliere da una parte per mettere da un'altra.
Vediamo i risultati sul campo, come tutte le loop dovrebbe essere meno sensibile al terreno.

Io ho avuto buone impressioni della flowerpot antennna
https://vk2zoi.com/articles/half-wave-flower-pot/

A dispetto del fatto che é solo un volgare dipolo verticale mi ha dato strane sensazioni positive.
Tutte le volte che l'ho usata mi é sembrata stranamente effciente.
Dovrei tentare la versione bibanda,

Forse hai giá provato a farne una, ci metti pochi minuti se hai del cavo vecchio in giro.

Paolo In3aqk
 
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view post Posted on 20/11/2020, 08:47
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CITAZIONE
Adesso quadra molto di piú, come tu insegni, se guadagna deve togliere da una parte per mettere da un'altra.

questa giustissima considerazione tecnica fatta da Paolo IN3AQK mi ha indotto ad interpellare nuovamente Pietro I0YLI affiinché validasse tramite EZNEC la mia supposizone che il leggerissimo guadagno (1 dB) della quad rispetto al dipolo dipendesse da una minima differenza fra i due diagrammi d'irradiazione, ed infatti così è. La "quad" non è perfettamente omnidirezionale come lo è, invece, il dipolo.

Download attachment
Differenze_Quad___Dipolo.pdf ( Number of downloads: 21 )

 
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view post Posted on 20/11/2020, 09:56
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Non so dove lessi che é come "Avere in mano una pallina di pongo" = antenna isotropica.
Prendi la pallina di pongo e la deformi senza aggiungere ulteriore materiale.
Se vuoi creare un coltello (Antenna direttiva) devi necessariamente appiattire e stringere la pallina.
 
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view post Posted on 22/11/2020, 20:42
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considero conclusa questa mia sperimentazione con le prove fatte grazie alla presenza di un collega in attivazione sul Monte Gemma, fra le provincie di Frosinone e Latina, alla quota di circa 1400 m slm.
Il suo segnale molto variabile fra l'S1 e ll' S8 ha dimostrato nel corso del lungo ascolto seguito al QSO con lui che le prestazioni della Quad e di un Dipolo (entrambi in polarizzazione verticale) erano, come previsto, molto simili fra loro.
Considerate le mie condizioni, visibili nella foto, si dimostra come sia possibile in QSO bilaterale anche in condizioni tropo non certo favorevoli anche con un paio di watt.
Il dipolo ripiegato è stato realizzato utilizzandone un ex TV Frscarro Canale D allungandone gli estremi con due tondini di alluminio fino a portarlo in frequenza. Balun 1:4 in cavo.
E stato invece assolutamente impossibile neppure l'ascolto, con il gommino in dotazione all'FT817.

Attached Image: Cattura

Cattura

 
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view post Posted on 30/11/2020, 11:12
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le mie esperienze continuano, nella speranza che tornino utili a qualcuno.
Esiste un programma nel nostro sito appositamente creato: il "QRP Experiences":

www.mountainqrp.it/report/wp/repos...e%20Antenne.pdf
 
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view post Posted on 30/11/2020, 11:25
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Roberto sono utilissime le tue esperienze.

Io le seguo con attenzione, anche perché non sempre é facile avere il tempo di provare le varie soluzioni e sopratutto avere un corrispondente che ci aiuta.

Copio ed incollo qui le mie considerazioni fatte via telegram in modo che altri possano dire la loro.

Grazie di avermi citato nella tua experience.
La flowerpot, anche se é un semplice dipolo verticale funziona eccome.
Io ho fatto delle verifiche locali in aprs, confrontando i risultati su aprs.fi ed é quella che mi da un datalink migliore e piú risposte sui digipeater.
Unico svantaggio che é un po lunga. Come nel tuo caso SWR nullo. Ottima antenna.

Grazie poi per lo spunto sul cavo da 75 ohm, di solito costa meno ed in casa se ne trova tantissimo.

Esiste anche la versione bibanda, ma non ho mai provato. se funziona sarebbe ottima al posto della rh770. io non riesco a spender... come te tutti sti soldi in antenne

credo che a volte le antenne troppo performati con altri guadagni non siano paganti perché non catturano le riflessioni ed i segnalini strani. Antenne come le rh770 hanno grandi guadagni ma appena le muovi non prendi piú nulla. Quindi copri fette inferiori di territorio. Ad esempio in ssb sto rivalutando le oblong, perché catturano un po di tutto.
 
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